[主持人]:我们今天讨论的话题就是和信息安全有关的，科技发展到今天，信息安全是一个主权国家的无形长城，如何把这个无形长城砌得牢不可破，其中重点是对信息产品、技术和系统的自主创新，只有把握好自主创新，才能让信息安全的无形长城固若金汤。 [20:15]

  [主持人]:今年的“两会”，来自四川的全国人大代表、迈普集团董事长花欣，关于采用自主创新信息技术及产品保护我国信息安全的建议，也引起了大家的广泛关注。今天我们很荣幸的邀请花总做客人民网，就信息安全与自主创新和咱们进行一些深入的探讨。感谢花总的到来。 [20:16]

  [主持人]:您认为信息系统包括哪些，信息安全意义何在呢？ [20:16]

  [花欣]:信息系统主要概括为芯片技术、软件技术和各种信息产品的整机技术，信息系统技术，可能主要应该是这四个方面。 [20:16]

  [花欣]:信息安全对信息系统不同于其他技术，比较特殊的一个技术，因为信息技术具有控制功能、管理功能，以及保密功能，我们大家常常说未来的战争也是信息化战争。所以，它就像人的大脑神经一样，是控制和管理整个经济、社会、军事以及每个方面，它的安全性，对于一个国家和民族是很重要的。 [20:17]

  [主持人]:假如信息不安全，您认为对国家和企业和个人带来什么样的影响？ [20:17]

  [花欣]:如果这方面不安全的话，那首先影响最大的应该是国家的安全问题。首先，我们搞信息系统的人都知道，在一个信息系统里面，无论是芯片，还是软件，以及信息产品的整机，或者是一个应用系统，在那里如果嵌入木马，或者遥控的装置，或者一些软件程序，或者一些窃听类的遥控程序等等，或者自毁程序都是很容易的。这样一个系统若无法实现一个自主可控的话，对我们整个国家政治经济、社会和整个经济的运行都会带来很大的不安全因素。 [20:18]

  [花欣]:而且信息安全还不仅仅只是有一部分信息安全产品，就能确保整个信息安全，实际上要求依赖于整个信息系统的关键核心技术，都要能够自主可控，这样总系统才能够处于一个安全的状态。 [20:18]

  [花欣]:现在我们的信息系统，我们的基础的很多核心技术，主要是国外的技术，从芯片和操作系统来说，以及一些基础的软件、硬件，国外技术占着较为重要的程度。造成这样的一种情况，是因为有历史原因，国外的信息技术的发展比我们早，而且客观上，他们的技术也处于比我们国内更领先的程度。信息系统还有一个跟其他技术不一样的地方，它有一个兼容性的要求，啥意思呢？ [20:18]

  [花欣]:举一个例子，比如PC机用了微软的操作系统，如果假定里面放了一个更好的操作系统，但是你要在PC机上代替微软的操作系统，那基本上不太可能。因为如果换一个操作系统，上面的所有应用程序都不能运转起来了，上面的数据可能在新的系统里不可以使用。所以，一旦使用了以后，就很难替换，越是基础的越难替换。比如PC用的英特尔的芯片，如果研究出一种更好的CPU的芯片，也很难替代它，如果要替代的话，就必须要做到完全兼容。它好像是一个大楼的地基，上面建了很多各种各样的软件和数据，你把地基抽了，整个大楼就垮了。所以，信息系统方面如果一旦谁领先了，形成了一个市场上的实施标准，就很难替代。所以，在这一块上难度更大，在新的技术出现的时候，我们肯定要想办法占领先机。这两个原因，造成我们仍旧是有一定的差距。 [20:20]

  [主持人]:您认为这种现状对我国的信息安全有没有造成什么样的危害？有没什么办法改进？ [20:20]

  [花欣]:因为基本的核心技术的基础，国外的技术占有较为重要的成份。我们的信息系统要做到非常安全的程度，还是有一个过程。在这一个方面，我们该怎么逐步推进呢？要实现信息系统的自主可控，其实是一个逐步和漫长的过程，不可能一天或者一下子全部替代掉，这是不可能的。但是，我们大家可以有一个逐步渐进的过程，当一个信息技术国内本土企业做出来，能满足使用，甚至技术上还稍微有一些差距的时候，我们各个企业和整个政府就要支持它的发展，用市场来扶持这些技术的发展。它有了市场的扶持，这个技术逐步完善和一直在改进，最后可能追赶上先进的技术，而且这是成千上万的企业一同努力的结果。 [20:22]

  [花欣]:通过一点一点的突破，逐步形成一个面或者整个系统的技术突破，逐步实现整个信息系统的自主可控。 [20:22]

  [主持人]:虽然国内的一些信息安全产品技术和系统跟国外相比有一定差距，但是花总，您还是认为应该给这些国内自主创新的产品多一些的机会是吗? [20:22]

  [花欣]:对。我记得在10多年前，当时温州有很多民间的产品，质量比较差，名声不太好，但是因为成本比较低所以很快占领了市场。经过这么多年的发展，它的质量和技术已经非常好了，所以任何产品都有一个成长的过程，就像一个婴儿一样，在成长的过程当中，你支持他一下，扶他一下，他就起来了。如果那个时候没有整个国家的支持的话，那他就很难成长起来，就不能达到逐步的实现自主可控的目标。 [20:24]

  [主持人]:我们回头看看这几年我国企业在海外市场发展的一个历程，应该说是屡屡受挫，很多外国政府拒绝中国企业的关键理由就是危害到了他们的国家安全，您是如何看待国外政府的这种做法的，您认为这对我国构建信息安全的无形长城有什么启示呢？ [20:25]

  [花欣]:这说明国外凡是有一定实力的国家或者一些比较大的国家非常看中信息的安全。去年印度把中国的很多企业列入黑名单，我们的企业也在黑名单里面，对我们的出口也造成了一些影响。但是，这也是可以理解的，因为信息安全是比较敏感的问题。像美国要收购一些信息技术核心技术的企业，一般也不会被批准，这就说明国外的政府实际上也是非常高度重视和敏感信息技术的安全问题。 [20:26]

  [主持人]:我国通信领域的自主创新应该说是在全行业来看起到了一定的榜样作用，比如华为、中兴、迈普都是自主创新企业的典范，迈普在这方面有什么样的成绩和贡献？迈普是如何推进自主创新这项工作的？花总，借今天这样的机会，您能给我们网友介绍一下吗？ [20:26]

  [花欣]:我们始终坚持自己的所有产品，所有的技术都是我们自己研究、自己完全掌握，所以我们完全掌握所有产品的核心技术。同时，我们每年投入非常大的资金，有几百人的研发队伍，常年一直从事研究工作，我们的成果也获得了很多省科技进步的一等奖、工信部的重大技术发明奖。这些长期研究的积累，使我们掌握和积累了大量的核心技术，我们在这个技术基础上，不断研发和前进。 [20:27]

  [花欣]:中国成千上万的企业所从事的研究，通过积累这些起来的这些核心技术，就形成了国家整个的核心技术的基础。国家的科技实力是成千上万的企业，也包括国内院所长期研究积累的成果的累加，是我们国家科技实力的重要方面。 [20:29]

  [主持人]:确实，我国的科技实力的形成也是由很多的企业、科研院所一起努力才有今天的成绩。花总，您认为自主创新对于我国成为科技和经济强国的重要意义在哪里？ [20:29]

  [花欣]:这次政府工作报告，包括“十二五”规划都提出转变经济增长方式，这也是我们经济发展到今天，因为过去的经济发展主要依赖于低成本、资源消耗，这方面付出比较大。但是通过外延式的发展，未来的持续性发展空间不是那么大，因为这次政府工作报告和“十二五”规划提出要提高城乡居民的收入，要达到这一目标，最重要的一个方面就是要提升产品的科技含量，因为只有有产品的科技含量了，增加了科技附加值，才有钱去提高城乡居民的收入，经济实力和科技实力才得以增强。所以，这是未来经济发展的必然要求，也是“十二五”规划提出提高居民收入，以及转变经济增长方式，走向资源节约型的发展，内生性的发展的必然要求。 [20:30]

  [主持人]:要推动自主创新形成星火燎原之势，国家企业和个人层面，您认为分别从哪些地方入手，才能形成自主创新比较良好的氛围？ [20:30]

  [花欣]:首先，从国家层面来说，就是政策上的支持以及国家科研经费的支持，这是一个层面。国家过去对科技创新实际上有很多的扶持政策，也有很多的资金支持，对促进我国的科技进步起到了非常重要和关键的作用。另一方面，还需要市场扶持，科技成果出来的时候，要得到市场的广泛推广和应用，在广泛推广应用的过程中，既得到了未来研究的资金来源，同时也是技术进步、了解市场需求、对技术完善的必然需求。在这方面，全民族还要通过市场的支持来扶持我国自主创新的技术的发展。 [20:31]

  [花欣]:其次，科技创业的发展环境。我们要允许有创新想法、科技想法的人创办新兴的科技企业。因为无论是国际还是国内发展得非常好的科技企业，都是由科技创业者兴办的。因为创新来自于全国上千万，甚至几千万的科技工作者，他们都可能产生创新的想法，我们所需要的是给他们建立一种可以让创新成果付诸实现的科技创业的环境，使他们这些有创新想法的人兴办科学技术创新企业，最后的科技成果能够产业化，得以广泛的应用，这样可以促进我们科技的发展。这是从整个国家的层面来说。 [20:32]

  [花欣]:从企业的层面来说，要加大科技的投入，充分重视科技的开发，重视科技人才。另一方面，要建立良好的科技创新的激励机制，在这方面，我们也在做一些探索。因为科技创新跟其他的工作有所不同，它来自于人的创造性的劳动，来自于人脑，我们也在探索，一方面我们有一个研究院，在这方面每年有很大量的投入，同时我们建立了科技创新工厂，不管来自企业内部还是来自企业外部的科研人员只要有好的创业想法，我们就给他们建立一个科技创意企业，我们进行投资，最后把他的创新梦想和科技创新付诸实现。因为有了这种激励机制，他在这里有期权、有未来，能够激发他们的创新斗志，我们的创新工厂也在孵化，有五个项目在进行。 [20:33]

  [花欣]:个人层面，一方面要增强自己的知识技能，另一方面要有创新的勇气和意志力。因为任何一个科技创新的企业开始都是一个非常艰苦的过程，所以要有一帮人有这种勇气、有这样的技能，而且有不怕吃苦的精神，有这样的意志力，有一大批这样的人去创办各种各样的科技公司，我们的科学技术就会得到更好的发展。这里要说明的是，如果光有大量创新想法的科技人员，如果没有一个创业的环境，还是难以付诸实现的，因为他即便有技能，即便有创新的设想和想法，但是没有资金，他是没有办法去从事这项工作的，现在我们需要扶持或者支持创新企业的专门投资。目前大量的投资，不管是投资者也好，还是投资的管理者也好，因为投向这样的创业的企业的话，风险是很大的，回报也不一定很高，所以积极性可能会差一些。所以，我们要有政策性的引导，引导社会资本去参与到科技创意企业的投资当中，用资本和智力和科技工作人员的智力相结合，我们可以产生很多意想不到的科技成果。 [20:37]

  [主持人]:我们看到国外很多高科技的大企业一开始都是由创业者自己艰苦创业打拼出来的。花总，您刚才也讲了，我国目前比较好的科技发展状况也离不开这么一批有热情的青年科技工作者，迈普在这方面是不是作了一些工作来支持青年科技工作者的创业呢？ [20:37]

  [花欣]:对。我刚才讲到，我们专门成立了一个迈普创新工厂，只要你有创新的想法，有这方面的技能，我们认证以后认为符合市场需求，我们就投资，把科技工作者的创新思想付诸实现。这也是我们探索的科学技术创新机制方面的一个重要部分。 [20:37]

  [主持人]:我们今年的“两会”应该说处在一个非常特殊的时期，就是“十一五”、“十二五”的交替时期。最后一个问题请问花总，我们的迈普有没有自己的“十二五”规划呢？ [20:38]

  [花欣]:当然我们也有我们的想法，第一，我们总的目标就是要在我们所从事的数据通信产品和技术方面走在国内外的先进行列，排名前几位。第二，再孵化一批科学技术创新企业，希望在“十二五”期间能够有一些成长起来，成为新的明星企业。这是我们两个方面的规划。 [20:38]